* CG Sky *
Imagination is more important than knowledge. Knowledge is limited. Imagination encircles the world.
關於此地
1. 腦殘自重,裝熟即死
2. 仕事相關質問恕刪 / 3. 其他參見第一條
封建制度管理,任何情況下評論或留言不見了都不要問我

◆◆ 一看便知是應援 ◆◆


> 陸續增殖中_


來點hardcore的吧 =_,=   
Notepad Ling | 2008-10-01 03:01:24
在開始閲讀之前我要先確認一件事,那就是如果你是只會用“因爲日本好biang所以中國好爛”的邏輯去思考的話,那我覺得你就沒必要看下去了,一來内文頗長二來話不投機,不要浪費寶貴的生物能對不對?




 
Part I.




首先我覺得應該把之前小狐所說的“幽默漫畫”的概念給再明確一下。

應該說,他所提到的“幽默漫畫”是一個很籠統的概念,甚至可以說這個概念其實還可以包括一部分“早期的”、“初級的”日本漫畫——而這其中到底是個什麽意義,我認爲大家可以先反過來去看日本漫畫當年是怎麽走過來的。日本的現代漫畫誕生的背景,是在從戰後大蕭條到重新振興經濟這段時期,在那之前日本國民跟我們現在的國民一樣,是沒那麽多娛樂的,於是在這種時候,製作成本相對較低(無論資金以及時間花費上)的漫畫,就恰如其分的在那個時間點誕生。

好,那麽現在是問題時間。你注意到我爲什麽加粗了國民二字了麽?

答案很簡單,那就是説明我所指的並不僅僅是“愛好者”。

然後我要強調的是,這是一個非常非常非常重要的關鍵,也是接下來我們所有討論的一個最最重要的前提——
我們的漫畫是畫給誰看的,作爲漫畫作者是為誰服務的。

其實我相信在我寫到這裡的時候,有部分訪客已經開始搞明白討論的方向了。沒錯,也就是說,中國的漫畫,並不僅僅是為我們這代看日漫長大的讀者服務的。

你有想過現在每天的上班族們在消遣等公車的時間時會想看什麽漫畫嗎?你有想過就在你樓下賣豆漿油條的老頭子閒暇時會想看什麽漫畫嗎?你想過工地裏的札鉄工人中午休息順便開個大的時候會想看什麽漫畫嗎?哦呵?沒想過吧,沒關係我之前也很少想這些問題。但逐漸的,你會發現,只要你是一個在中國大環境中畫漫畫的作者,你便始終不能迴避這些。

現代的日本漫畫之所以成熟,一是因爲作爲一種技術本身,這種技術已經有著多年的積累並極度細化。日本的漫畫行業已經通過數十年的時間,將我之前所說的“給所有人的漫畫”這一點完整的做了一遍。
之所以提到這一點,並不是對歷史的緬懷,而是在技術分析上的一種必然。因爲日本漫畫界在給全體國民做作品的同時,日本國民對漫畫形式的感受性與接受力也已經在這數十年間通過好幾代人而培養起來了。

換句話講——說得稍微難聽點就是——日本國民已經被訓練過了

而這正是我們現在面對的所有的問題的開端。



如果閲讀並歸納所有早期日本漫畫的話,會發現他們的形式上跟現代漫畫是不一樣的,稍微列舉一下:

早期日本漫畫鏡頭感明顯沒有現代作品強烈,視覺衝擊力平淡;
攝影角度多以平視為主,人物取景以全身像居多;
人物動態及表情誇張;
背景簡單,特殊效果少;
etc.

——我發現這個表我可以一直列到你煩,因爲一定有人已經發現,這些特點很像我們現在這些人並不特別喜歡的某種東西。

那種東西就是一開始所說的“幽默漫畫”。

現在大家估計已經開始理解爲什麽我會說“幽默漫畫”的概念其實還可以包括一部分“早期的”、“初期的”的日本漫畫。其實大家可以這麽想,金龍獎那邊之所以沿用這個名詞,大致上也是照顧一直以來的稱謂習慣而繼續把其叫做“幽默漫畫”而已。或許大家都被“幽默”這兩字遮蔽了,感覺這種東西就是除了笑點很低以外就沒什麽了不起的玩意兒——雖然大致上來說也沒有錯——但事實是,這種形式的漫畫承載了作爲漫畫最原始的作用:國民娛樂,以及更進一步的,為日後的作品進化打下群衆基礎

或者以後大家可以把現在的這種東西叫做“原生漫畫”也可以。

現在我們再以前面提問形式思考一下以下問題。

你想過如果日本讀者沒有看過多拉A夢會怎樣嗎?你有想過日本讀者沒有看過一休和尚會怎樣嗎?你有想過日本讀者沒有看過惡魔人會怎樣嗎?

然後——

如果讓那樣的日本讀者直接看現代作品的話會怎樣?請思考這個問題。

我覺得其結果一定不難猜——因爲除了“看不懂”以外,他們根本沒有第二個選項。

誰他媽曉得現在那些不規則分鏡要怎麽看啊?誰他媽知道有事沒事一個大特寫是想表達什麽啊?(“這是在騙稿費哦?”)誰他媽知道那些寫得滿滿的背景字是干嘛的啊?誰他媽……

總之請大家都不要高估國民級的理解力(笑

於是,中國漫畫就是現在這麽一個狀態,而且我們的狀態要比日本當年還荒涼——因爲中國地大物博人口衆多,你只要想想所謂普及教育是一件多麽困難的一件事就能理解作爲現在這個時期的漫畫行業的前路是多麽艱辛了。因爲我們要做的是,至少得把國民訓練到能接受程度相對較高的作品的水準,同時訓練創作隊伍本身(如果你覺得真正發展才10年出頭的中國漫畫已經很猛很強,我建議你馬上把頭放到冷水裏泡個幾分鈡清醒一下),這樣才能將市場一級一級的打開。

店長我总算明白了,你这是在煽动人心鼓吹全方位漫画媒体宣传战,企图耳濡目染让我国后代的漫画奴性根深蒂固=w=


正是這個如此了,但重點雖是後代而目標卻絕不僅僅是後代而已 =__,=



這才是小狐所說的“為拿起而放下”——是堅持高端路綫,而放棄那些最平凡的讀者;還是走親民路綫,暫時忍受高級讀者的眼白朝上的眼神。

對於整個行業來説,答案滿明顯的。

我們不是抛棄高端路綫,而是要從根基上把中國讀者爭取回來。把那些現在還沒成爲漫畫讀者的,未來很有可能成爲漫畫讀者的那些數量龐大的國民爭取過來,為他們製造屬於他們的群體記憶,並讓這種記憶成爲新一代的中國漫畫的品牌效應而流傳下去。



也許有訪客會說,按你這種説法,就是説你們要對我們這些千千萬萬的日漫愛好者們置之不顧了?

嗯,是啊,你們不重要。

估計一定又要有人要砸水果雞蛋什麽的。不過,稍微思考一下吧?所謂的中國一億網民裏面水分有多少,其中愛看漫畫的會是其中的多少,愛看漫畫同時還會上論壇貼吧留言的是其中的多少,而在這其中的其中的其中上中國漫畫相關論壇貼吧又是多少。在這樣的取樣率之下,篩選下來的那些讀者,我覺得不叫他們“鉄杆讀者”都對不住自己

所以說,你想要從這樣的統計樣本中獲得最接近整個國民需求的數據?別開玩笑吧。

我在涼茶鋪裏見過有中年阿叔一邊喝東西一邊翻放在鋪面的《幽默大師》,我也見過在公交車上看流動電視的flash短片笑出聲來的打工妹,等等等等。但是這些人對漫畫的需求跟想法,我想你很難在網絡論壇找得到,就現在的出版系統而言,依然是只有能統計發行量的出版社們獲得的數據才是相對最精確的,而那些數據完全反應了我之前所說的全部。

之前一文中有自稱投降主義者在comment中提到是否佔領主流市場是否重要的問題,而我想說的是,在討論是否佔領主流市場這類實際行動前,其實你已經從想法上根本否定了那些普通的、比我們這些愛好者們多上好幾個數量級的人們對於漫畫的需求,你只是在以自己的想法認爲“他們不看你所愛看的漫畫所以其實我們搞不搞漫畫都不重要”。

我認爲這不過是一種愛好者的自大。但事實是,你並不比那些平時不看漫畫或者少看漫畫的人們高級多少。




Part II.




我的記憶並不好使,隔了行程緊密的30小時之後要我僅以腦力清晰地整理90分鐘高密度的討論内容其實相當有難度。所以如果還有什麽缺漏的話(簡直是必然)只能說抱歉,或者日後想起的時候再補吧。

Part I.說明了大致的前提的話,Part II.就是更實際些的内容吧。這些内容在我們當時討論的時候是一直互相穿插的,我在重新記錄的時候嘗試將他們分離開來,結果發現那些話題基本上都有著或多或少的因果關係,硬要分點列述實在太難了於是放棄。所以大家就請忍受一下穿越力與離題力了。

這部分中很多處並沒有最後確切的結論,但是提出了很多的點,很多的問題,如果你對其中的點有所思考,我非常歡迎你把你的想法寫在comment欄裏將這個討論延續下去。



首先是小狐跟于組在討論“情節設置”之類乍聼上去似乎很高級的問題開始的。

討論的原點是在月刊、雙週刊之類的連載中,情節塊的設置到底是以怎樣的方式、怎樣的數量設置比較好。一部好的連載作品,其情節塊設置能造成良好的節奏感,生成引誘讀者看下去的吸引力。同時也提到一點是,情節的長度並不等于頁數,頁數更不代表情節的重要性。頁數是鑒于鏡頭以及畫面效果的變化而為之變動的,雖然很多情況下可以用頁數來判斷情節的優先級,但不能在根本上把頁數跟情節塊的重要性等同起來。

一個故事起承轉接我們可以用24頁來表達,能用72頁表達,我們也能用僅僅4格來表達。


 
接著就從頁數説到一些關於“長度”跟“頻率”上問題。

關於中國漫畫連載,什麽樣的連載頻率以及什麽樣的頁數設定還有什麽樣的故事長度才更適合我們的讀者。而在這一點上,有一個很重要的前提,同樣是我們在接下來的討論中絕對不能忽略的——

我們面對的是中國的讀者,這些讀者跟日本讀者不一樣。

這個不一樣不僅僅表現在國籍上,應當說這是一種國民性上的區別。打個比方説,我們的讀者或者觀衆都比較喜新厭舊,而日本讀者則都有一種對傳統事物的認可。以漫畫以外來解釋這一點的話,大家可以想想《士兵突擊》之類的電視劇在去年紅得不像話,但是一年過後,還說起同一個片子的人還剩下多少。

所以這就造成了一個很現實的狀況:長篇連載在我們這邊很難生存下去,因爲我們的退流行速度説不定比日本還快。當然這並不是絕對的,如果有日本系統一般的高密度連載(周刊式)的話,大致就能持續下去。但若然是如鋼煉那種月刊速度,則基本是想都不用想。究其原因,連載周期自然是其一;其二是,這種連載周期相對較長的作品,其内涵及深度都(應當)是比一般周刊作品要深遠的,而這跟我們現階段的讀者構成需求並不相符。


 
於是這就牽涉到需求以及報酬上,這些關於萬惡之源的更實際的話題。

如果一切如前面所說,那麽,現在那些正在連載的作品的作者不就統統都得一邊去了嗎,哪還有那麽多屁話啊?嗯對了,因爲這裡就又是一個中國國情——咱們人夠多。在如此龐大的基數之下,即使喜歡你的作品的人的比例僅佔全體總額的很少一個部分,但是要養活一個微不足道的小作者還是不成問題的。一部正規發行作品如果平均能有5w的發行量,基本上作者就死不了了,所以說只要活著是很簡單的。

但對於整個行業來説,5w則是一個屁一般的數字,一個連零頭都算不上的屁。而這其中的連鎖反應也是很明顯:

發行量低 -> 不能接觸多數讀者 -> 訓練效果低 -> 影響後續作品跟進 -> 高端作品沒有讀者溫床 -> 惡性循環


 
爲了避免這樣的惡性循環,自然是會討論到:那麽到底什麽樣形式的作品更適合我們現在的讀者。或者說,我們的讀者會更喜歡看到什麽樣的作品。

這是一個很簡單直接的問題,然後其解決方式也很簡單直接。現在需要簡單好玩歡樂——簡單來説甚至可以表達為少少腦殘沒關係有笑點就OK,哦對了,另外還有很重要的一點——最好是彩色的。

“彩色”這一點是一個相當重要的概念,或者說,其實日本漫畫能那麽多年至今還保持黑白作業這才是一個他媽的奇跡。很顯然造成這種結果的原因自然是跟日本人傳統内斂的國民性有莫大的關係,但那畢竟是日本。而對中國讀者來説,他們並不會太特別關心你這綫條畫得如何如何。同是兩本漫畫,一本彩色的跟一本黑白的放在面前,九成的讀者會去選彩色的那本。

這種情形就有點像前幾年電腦類期刊更替的狀況一樣,我想應該不會有人否認《微型計算機DIY》是一本優秀的硬件雜誌,但是當其他雜誌陸續變成全彩路綫的時候,它的市場份額則不可避免的萎縮了。這並不是說它的内容發生了變化,裏面的文章依然是有一定的深度,但是形式上的落後讓它狠狠地敗了一回並最終促使它也往彩色内頁進化。

而我們現在的漫畫期刊也在面臨同樣的問題,在避無可避的彩色化時代裏你是選擇堅持黑白還是轉成彩色,來選吧。當然如果還有第三條我們目前還沒想的方向的話,歡迎留言,我是真誠的希望看到更多的出路與選擇肢的。


 
然後自彩色化則會引起創作上的問題,彩色化帶來的自然是工作時間上的增加,單兵作戰的創作方式顯得越來越不可能(現在想想也許日本也有出於爲了保持作品的獨創性而堅持黑白作業的理由也説不定)。怎樣解決這個問題將是今後所有國内漫畫作者都要面臨的問題:同時保持質與量。

日本漫畫愛好者之間估計基本上都有一個類似共識的想法,那就是不管怎樣,彩色漫畫看起來總是“比較低級”。這也跟批量生産的模式也有一定關係,但我覺得,這並不是什麽大問題,或者說這不會成爲一個問題。因爲如果要說到“批量生産”,沒有什麽漫畫能比日本黑白漫畫更批量生産了。這只是一個分工細化以及職業化的過程。而當這個過程完成的時候,這就不會再有什麽諸如“配色很老土”、“總是漸變感覺好廉價”之類的低級表現,從而達到合格的質量水準。

但問題是量,更確切的說是單位時間的量,也就是效率。

如果說平時一頁黑白漫畫的時間成本是一個半小時,那彩色漫畫很可能會是三至四小時甚至更多。換句話說彩色漫畫的製作成本至少是黑白漫畫的兩到三倍,單兵作戰的作者是沒有可能承擔這種工作強度的,而這也就是說只有合作形式或者工作室形式才能解決問題。


 
而關於工作室主要的問題大致也差不多,但是沒有組建工作事的我沒有什麽太多的經驗可供大家參考,於是就只將說到的點稍微寫下,如果有人將來要組建工作室,請先考慮以下項目:

一是合作人或助理的選擇。通常來説威力爆炸的主筆一個工作室也就是只有一兩人的,剩下的就是助理的選擇了。

二是助理的去留、團隊的穩定性。中國人基本上都是不會乖乖跟在師父後面的,當你把一個助理帶出來之後,怎樣讓他繼續留下來為你服務,由或是放他/她自由的單飛,那就是你的問題了。

三是成本。維持工作室不是不用錢的,所以首先要確定穩定持續可預測的經濟來源,然後準確客觀地判斷自己的實力以確定自己工作室的規模與風格。

然後剩下的就是發揮管理天賦的時候了大家自便。


 
這裡稍微提一下另一個由個人與工作室模式引出另一個關於萬惡之源的問題,那是關於作者的實際收入的話題。

就我所知我們有不少新作者還在糾結“我每頁的稿費是多少多少”或者“那邊每張插圖的稿費是多少多少”,當然這些數字不管怎麽說也是應該算清的,在打零工的階段我們只能靠這個過活。但另一方面,如果是立志要在這個領域發展下去的作者,我認爲應該花更多的時間去考慮怎樣把自己的作品積累起來,集散成冊一舉發出去。

這是一個很現實的問題,因爲不管你怎麽做效率怎麽快,你的稿費始終只是一種跟勞務費沒什麽區別的綫性收入;但單行本或者其他發行物的收入則是不可預測的,一個不小心竄紅產生羊群效應甚至產生馬太效應都是很有可能的。而這些部分才是一名作者作爲一個傳播源所獲得的真正相應的收入。作爲一個漫畫作者我太希望看到同為漫畫作者的這個群體就能成爲高收入人群了,這種程度的想法應該並不過分。


 
最後說到的是,爲了適應市場的需求,作者本身到底要做到多大程度上的犧牲,對原作本身要進行多大程度上的修改,而在這點上我們很容易就能想到的就是于組的黑白無常。

黑白無常本身就是一個很典型的爲了讀者以及市場而修正過的故事。其實稍微考慮過就會知道,以于組這麽一個五大三粗的老大爺們,描寫一個以殺人為職業的黑白無常世界的故事,不管怎麽想原作都不可能是像現在這樣歡樂的嘛!而在大幅度修改之後,故事變歡了,讀者都很愛,BL同人也不少,于組有稿費,皆大歡喜 XD


 
剛說完最後那個話題的時候車子就到百萬葵園了,然後我們都驚訝於這個感覺上好像是處於廣州邊陲的地方竟然有宅氣場如此濃厚的場所,有點嚇了一跳。

那麽大概就是這樣,90分鐘的内容我現在寫下來的計有:

情節設置;
連載長度及頻率;
傳統作者的最低存活綫;
作品彩色化
工作室及助理相關問題;
非綫性收入
對故事的修改。

其中我認爲比較重要的那兩項我相應粗體了一下,因爲我想那兩項估計是最難被現在正想入行的新作者或者堅持清貧的苦行僧們所接受的。



以上倉促成文,肯定還有不少缺漏,但盡管如此,其中提到的任何一點我想都是現在所有中國漫畫作者都需要考慮的問題。如果你覺得無所謂,或者壓力太大,或者不想面對,那我只能說你覺悟未夠,大可去遊戲公司或者其他相對輕鬆的行業另尋出路。

儘管我不相信網絡取樣的準確性,但我相信至少還是有部分創作者是整天粘在網上的死阿宅,而摸到我這裡的這種人估計也不少。

所以我也會希望能確實地在參與創作的人群中引起思考。



最後歡迎在comment留言討論,或發mail到我郵箱。多謝閲讀,鞠躬退場。

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 你猜
2008-10-01 09:06   Edit Reply
遲點再mail給你,我需要點時間組織我的想法.
 wahloveme
2008-10-01 13:43   Edit Reply
我并不清楚沿海发达地区的消费情况,但是对于我身边的人来说,【漫画消费】是【无】或者可以用微积分来形容。我仅仅是个爱好者,没有什么远大的志向或者少年漫画主角那种"我就要成为XXX”的能动力。但是我想,或许可以参考一下同为【文化消费】的作家们,大体来说是80后的作家们。【娱乐化倾向】,我想大家都会有这种感觉的。或许会有人不耻,但是没有疑问的是,他们用这种方式使自己在市场当中存活下来,虽然我并不清楚漫画行业(特别是中国的漫画行业)是否具有【娱乐化】的行为基础。我能想到的仅此而已。虽然这并不是我所希望的。
    谢谢LING的这几篇文。
 Ling 
2008-10-01 18:00  Edit
中國漫畫行業早就很娛樂了你難道不覺得?
你幾時見過日本作者一年搞十幾次簽售漫畫家與會還走紅地毯外加旁邊一群fans大呼小叫的
 wahloveme 
2008-10-02 10:30  Edit
很好很强大。

我只是觉得他们做的更有效一些
我对漫画的思考仅限于此,还是喜欢看些东西,思考并不是我的强项。不过很高兴能看到这些。
(话说我也想站在红地毯旁边大呼小叫来着
 Xion
2008-10-01 14:34   Edit Reply
有幸被点名,虽然不是什么好的方面 =w=

看来也许是有一些误解和曲解,那么请允许我再次说明,所谓“是否占领主流并不重要”这一看法的出发点。

“艺术家追求的是自己的艺术,而非大众的艺术”
既是这一观点的出发点。

自从19世纪末20世纪初一直到现在,这一观点开始盛行之后,关于它的争论就从来没有停止过,无论是在艺术学术界,还是在坊间。

简单的说,这种争论大概就是:
“是做我自己喜爱的艺术形式,还是大众喜爱的艺术形式?”

请某些人不要说这是伪命题,如果你对艺术稍有了解就知道这是贯穿在20世纪的重要问题。

由于漫画领域说不上特别了解,所以我主要是借助几个例子来说明“是否占领主流并不重要”。

第一个,就是勋伯格和新维也纳乐派,以及20世纪古典音乐。有兴趣的朋友可以去搜索下听下勋伯格的音乐,不用多做解释。而这位“音乐听起来根本不像是音乐”的作曲家创造了一个新的音乐时代,被称为20世纪最伟大的作曲家,没有之一。

第二个,就是中国地下摇滚乐。这一圈子从来都是激烈对抗流行乐市场,决不妥协,决不妥协去做哪怕是有顶点流行乐味道的音乐,直到今天也没有被电视台允许上镜。然而,MIDI音乐节的成功众所周知。乐迷出乎意料的不断膨胀。

虽说这些人都是对于个人的艺术决不妥协的,但是最后都意外的获得了一定的成功,部分的成为了大众的艺术。说来也是有点矛盾呢(笑

我想行业之间当然不是简单的嵌套就可以的,所以请民那多多反击,敲打一下我这个陈腐的大脑。反对观点大爱(喂

对了,上面两例的人群的生活过得都比较惨…… 这个大概就是叫做为艺术献身吧。(殴飞
 Ling 
2008-10-01 18:21  Edit
一、我對藝術並不了解,完全

二、然則我可以肯定的說你不能單純用藝術創作的形式去衡量通俗漫畫,因爲這其中涉及到大量的投資商,而商人跟藝術家是兩種生物。如果你跟商人提出一個企劃,說這個東西也許會意外地獲得一定的成功,然後還能成功地將這個東西推廣成國民娛樂的話,請讓我做你身後的一條狗

我認爲我們在討論的並不是對“藝術形式”的選擇,而是“商業手段”的篩選

所以如果你堅持報紙雜誌輕小説也是藝術,我覺得你可以盡情地繼續
 bitinn
2008-10-01 14:41   Edit Reply
长文,苦于反复细读,些许疑问,望解。

>日本國民對漫畫形式的感受性與接受力也已經在這數十年間通過好幾代人而培養起來了。
这看起来很像paradox,到底是日本漫画产业先走一步,还是日本民众对漫画的要求日新月异。两者相互鼓励和牵制,一部分作家是怎么先富起来的?

>打個比方説,我們的讀者或者觀衆都比較喜新厭舊,而日本讀者則都有一種對傳統事物的認可。
私认为很大程度得看漫画针对的群体,中国的活跃读者群到底集中在很窄的年龄层。

>如果你覺得無所謂,或者壓力太大,或者不想面對,那我只能說你覺悟未夠,大可去遊戲公司或者其他相對輕鬆的行業另尋出路。
离题。游戏业不思进取是一回事,但工作是否轻松另一回事吧。
 Ling 
2008-10-01 18:32  Edit
>这看起来很像paradox,到底是日本漫画产业先走一步,还是日本民众对漫画的要求日新月异。两者相互鼓励和牵制,一部分作家是怎么先富起来的?
我覺得是互相影響的原因,讀者對作品的反饋刺激產業的成長,產業的成長提高讀者的欣賞水平及要求。走在最前面的作家要麽就是最賺的要麽就是最賠的,這點即使是日本也是一樣的吧


>私认为很大程度得看漫画针对的群体,中国的活跃读者群到底集中在很窄的年龄层。
所以我們要做的——說難聽點——其實就是以白爛漫畫拓寬年齡層,拓展針對他們的作品,把那些以前不看漫畫,或者很少看漫畫的讀者納入閲讀圈

>离题。游戏业不思进取是一回事,但工作是否轻松另一回事吧。
我只是個人覺得有戲業員工不需要整天思考這些大環境上的問題心態上相對會比較輕鬆,當然了你也可以說漫畫家也可以不思考這些問題傻畫就是,因人而異吧
 bitinn 
2008-10-01 20:25  Edit
>白爛漫畫拓寬年齡層
目前杂志/报纸仍是国产漫画的主要载体,作家怎么努力是一回事,但杂志本身的读者群有限却是硬伤——我有预感,再多白烂的国产作品,都没有盗印海外精彩作品来得有效。

也许是我的视线不够广,但我所认识的宅们选择看什么漫画与作品白不白烂没啥关系,纯粹是因为那些作品更容易获得罢了:不受地域限制,而且完全“免费”。
期待版权法为国产作品留下空间更加不可靠,强制政策足以让整个产业洗牌,损失的读者只会更多。
与其拓展大众化调侃/讽刺漫画的市场,我倒乐见漫画们直面海外的竞争,欧美也好,日韩也罢,在我眼里,这些漫画的读者才是会出钱买书的潜力顾客。

也许是我对白烂的定义不对?我不认为我会出一分钱去买那些漫画,它们在各种报刊上依旧是可有可无的存在,除了专业的《讽刺与幽默》。
 bitinn 
2008-10-01 20:45  Edit
再想一下——即便白烂了,其实报刊也就这么多,制造回头客的问题还是没解决。
 777 
2008-10-01 21:20  Edit
在我看来拓展受众面不是一朝一夕的事情。各种幽默讽刺漫画已经在国内生存了非常长的一段时间,如果硬要把所有带漫画两个字的东西都当成一个产业的话,那么他们就是现在的主流,新漫画就是非主流,而文化更替根本不可能是一代人能够做的到的事。人越老越顽固,让老人接受新兴的文化媒体是一个漫长又吃力不讨好的过程,在我看来与其让他们接受,不如等他们死掉。
 Ling 
2008-10-01 21:21  Edit
>目前杂志/报纸仍是国产漫画的主要载体,作家怎么努力是一回事,但杂志本身的读者群有限却是硬伤——我有预感,再多白烂的国产作品,都没有盗印海外精彩作品来得有效。

如果我告訴你國產作品發行量達到七位數字的作品並不像你想象的那樣罕有呢?

我覺得店長你還是誤解了我的意思,或者說你仍然只是將視線放在愛好者們身上,我所說的不是拓展“大众化调侃/讽刺漫画”,Part I所講的是:對國内絕大部分的國民來説,他們是沒有接受過類似多拉A夢那樣的“入門教材”的訓練的,你要直接給他們看現在的漫畫,他們照樣不會買你帳——倒在中國内地的日本出版社已經有很多家,因爲他們的東西賣不出去,這並不是我隨口晃點你的——還是你以爲當年GOGO爲何會半路消失?

>再想一下——即便白烂了,其实报刊也就这么多,制造回头客的问题还是没解决。
我不太明白報刊數量跟回頭客問題之間的邏輯關聯,深入解釋?
 777 
2008-10-01 21:27  Edit
当然这比较极端。
只是与其用心思拓展非受众,还不如让现在持观望态度的人群成为死忠,这样更实际一些。
 Ling 
2008-10-01 21:34  Edit
我並不打算等老人死掉才畫自己的東西,這種等待毫無意義

與其等老頭死掉,爲什麽我們不能讓新一代的讀者看我們的作品長大?讀者本身也是會成長的,就跟作品一樣

另外我覺得你們依然還是將那個“幽默漫畫”看作諷刺漫畫,我寫了你就把那個東西看作是一個代名詞就ok了,把貓小樂什麽的,阿衰什麽的,樂羊羊什麽的也包含到那個名詞裏面去吧
 bitinn 
2008-10-01 21:51  Edit
我的意思是国内漫画展现给读者的渠道本身就很少,要将1年才看一两次漫画的人转变成读者很困难,不论你的作品是否通俗的和替月行道,警恶惩奸的那群战士一样。

我想我多少有些误解。
要是国产作品能发行7位数的量,那说明主流作家能做到盈利创新两不误?或者说文章是写给眼高手低的新手看,叫他们搞清楚当前的市场形势,不要抱着“年轻艺术家”的想法对牛弹琴?
 bitinn 
2008-10-01 22:05  Edit
>爲什麽我們不能讓新一代的讀者看我們的作品長大?
这点我没异议,而且需要有许多这样的好人才行。这是“做鞠萍姐姐不会做的事情”:填补断层和代沟;绝对不是白烂。
——只是客观条件比较苛刻,相比教育型漫画,家长还是比较喜欢唐诗宋词与钢琴琵琶。
 Ling 
2008-10-01 22:11  Edit
>我的意思是国内漫画展现给读者的渠道本身就很少
這是完全錯誤的觀點,國内現在將漫畫展現給讀者的渠道是非常的多,只要你想得到的期刊都有被入侵的可能 XD
現在這可是連大巴跟手機都能作爲資訊終端的時代,店長你爲何反倒在這個問題上鑽入死胡同?

>我想我多少有些误解。
>要是国产作品能发行7位数的量,那说明主流作家能做到盈利创新两不误?或者说文章是写给眼高手低的新手看,叫他们搞清楚当前的市场形势,不要抱着“年轻艺术家”的想法对牛弹琴?

我暫時還不敢說他們到底能不能做到創新,但至少盈利是絕對可能的。而我認爲以這種驚人增長鋪開的市場佔有率,並在其基礎上對如同白紙一樣的新讀者進行新一代作品的灌輸是完全可能的

讓現在有打算步入這個圈子的後輩們認真思考這些現實的問題就是我的目的,是要繼續當你的藝術家,或者臥薪嘗膽培養下一代的讀者,your choice.
 bitinn 
2008-10-01 22:13  Edit
说起来,国内原来不是有本《儿童漫画》的么……现在怎样了?猫小乐走的就是彻底的孙晓刚路线啊w 迟早也能上语文课本。
 Ling 
2008-10-01 22:17  Edit
>只是客观条件比较苛刻,相比教育型漫画,家长还是比较喜欢唐诗宋词与钢琴琵琶。

不是“比較苛刻”,是“非常苛刻”,但要做的未必是教育型漫畫——或者說要做的根本不是教育型的漫畫,能吸引讀者的標準從來都只有“好看”跟“有趣”,只要達到能引起小孩好奇程度的“有趣”就已經成功了。小孩子最討厭的是被說教啊,他們的好奇心如果僅僅是家長隨便說說就能控制的,就不會有那麽多頭痛的爹媽了
 bitinn 
2008-10-01 22:35  Edit
我总算明白了,你这是在煽动人心鼓吹全方位漫画媒体宣传战,企图耳濡目染让我国后代的漫画奴性根深蒂固=w=
Nice idea!掌握了后代就掌握了将来(原话不是这样吧)!我会暂时保持冷静,是否能成为漫画大国还是上面说了算:只要有批文,业界绝对不会放过。

期待10年后我能站在新的高度回顾这些对话。
 Ling 
2008-10-01 22:45  Edit
另外,雖然我說這個培養讀者的時期絕對不是一個短期的過程,但實際上也可能未必如我們想象的那麽漫長

我一直覺得中國漫畫很了不起的一點是,儘管總是被這個罵那個踩,但我們仍然是在踏實地進步,產業在踏實地成長。十年前沒人會提到版稅的問題,沒人會想過要提市場佔有率的必要性——因爲那時根本連單行本都沒幾本。但是十年後我們不僅有能銷上6、7位數字的單行本,有運營成功的公司型工作室,有作者能用自己的書養活自己、置業安居,這些都是在十年前完全沒有想象過的事情啊

嚴格來講“一代人”的時間跨度也不過是十幾二十年,我們都已經一個不小心個十年了,時間過的快著呢
 Ling 
2008-10-01 22:47  Edit
>企图耳濡目染让我国后代的漫画奴性根深蒂固

你總算理解這個point了,very nice very good =__,=+(茶
 viola
2008-10-01 18:08   Edit Reply
X友(请允许我用这个名称来概括国内漫画创作的主流)放弃了我们这批受日漫影响长大的早期支持者并决定培养属于自己的读者群,说到底,也只是勇敢的商业行为。我会赞赏,当然,喜欢不喜欢是另一回事。

这只是双向选择而,没有上纲上线的必要,如果非要说我们和不来,那也只是因为我们本来就不是一群而已。

初次留言,如有冒犯之处请见谅。
 Ling 
2008-10-01 18:26  Edit
其實我並不認爲他們會完全放棄日漫愛好者,漫友可是跟角川簽了合作協議的啊,今後的引進漫畫跟輕小説只會有增無減
 777
2008-10-01 20:44   Edit Reply
关于Part I

大众的刻板印象是根深蒂固的,普通人不会买装潢日风的XX100当作消遣,日漫爱好者也不会买幽默大师并在里面找喜欢的故事来看。

社会舆论没有把传统漫画和新漫画联系起来,在各大报纸和传统杂志上连载数年的画家也许也不愿意和日系分镜漫画的画手相提并论。对于国民来说,他们很难把传统漫画和日系分镜漫画当成同一个产业看待,而有色眼镜一旦戴上就很难摘掉,短期之内过多的考虑不接受新漫画的大部分国民的话,我认为不现实。

我不认为partI里说的内容是错误的,但是我觉得那不是中国的现状。在考虑画什么题材的故事之前如果不考虑想要得到的那方面观众到底会不会看的到的话,任何努力都会没有意义。

所以我觉得那应该是各种杂志需要考虑的事情。作者要考虑受众就只需要选择不同渠道发表不同作品即可。
 Ling 
2008-10-01 21:29  Edit
有一點要明確的是:Part I.所提及的這個過程絕不會是一個“短期”。即使是日本國民,我想他們也未必會認爲多拉A夢跟涼宮春日是同一種東西,這其中經歷了多少年的潛移默化,我個人覺得這完全是一個時間問題

另外我同意最後一句話,作者本身自然是要為自己的選擇負責,想要以怎樣的方式生存是很個人的事情
 hzsdr
2008-10-01 21:10   Edit Reply
既然要商业化,要向大众国民推广,那漫画能不能像起点小说那样,在网上设一个平台,人人能画能看,人气旺的作者收费了才能看有提成,再厉害的就可以集结成册出单行本。

不过这种想法很容易想到吧,没有实现最大的困难是什么?
没有足够多的人看?没有足够多的人画?
 Ling 
2008-10-01 21:22  Edit
沒有足夠多的人畫到有足夠多的人看
 moreng
2008-10-01 21:45   Edit Reply
1.回楼上的~夏达在起点有作品可看啊~可是“没有足够多的人画到有足够多的人看~”

2.我有一个朋友~就是那种永远负责背黑锅的朋友~他说:“要是三联或者南方人物之类的能刊载故事漫画就好了~”博主帮点醒他~~~

3.猫小乐在屁孩中间很受欢迎~没中年人什么事~也没青年人什么事~纯的新读者群~谁争取到算谁的~
 Ling 
2008-10-01 22:49  Edit
>纯的新读者群~谁争取到算谁的~

這句簡直美麗到我想要裱起來
 lanny
2008-10-01 22:58   Edit Reply
前一阵和宝宝也做了这样的对话~看来大家意见一致了呢~开始吧~~
 nanashi
2008-10-01 23:43   Edit Reply
说来说去还是有钱就有好东西,在日本助手留下的原因一般来说是助手的收入也不低,再来就是助手没有什么创造力了.
再来就是接受力的问题了.
我觉得现在还是很多人认为只有小孩子才看漫画的,六七十后的大前辈们会看漫画吗?
说来说去他们也只看看报纸上的讽刺漫画罢了.不仅是文化上的接受能力,再来是钱包的问题.
漫友好像又要加价的样子,本来就是个没什么营养的杂志了,现在在更没营养的基础上再加价只会让读者越来越少而已.

邓老说过,oo要从娃娃抓起,不管用人体的什么部位来想调教老一辈人已经没指望了,我们只能期待打击盗版力度加强让日本漫画无渠道流入然后大家只能去看本土漫画了吧.
 Ling 
2008-10-02 00:40  Edit
>说来说去还是有钱就有好东西,在日本助手留下的原因一般来说是助手的收入也不低,再来就是助手没有什么创造力了.
我倒還真的不信現在在國内如果有真的實力逼近主筆且又有條件的助理不單飛的

>我觉得现在还是很多人认为只有小孩子才看漫画的,六七十后的大前辈们会看漫画吗?
太會了,比如我爸,五十後

>再来是钱包的问题.
>漫友好像又要加价的样子,本来就是个没什么营养的杂志了,现在在更没营养的基础上再加价只会让读者越来越少而已.
我覺得當我在說“日系期刊不重要”的時候你突然爆這句讓我不知該怎麽吐槽啊
上街去看看敖老師的烏龍院賣多少錢再發言吧

>我们只能期待打击盗版力度加强让日本漫画无渠道流入然后大家只能去看本土漫画了吧.
你又當角川書店還有P2P在搞笑了



總之我覺得能把狀況完全說到另一面也是一種才能,孩子你可以自由的展開翅膀啊,美麗的天使在遠方召喚你呢
 sorly
2008-10-02 01:01   Edit Reply
那个,本人社会经验不是很足,加上表达能力有点问题,说得不好请多多包涵~~>-<



首先,我一个个人的看法就是:漫画是一种传播媒介。是一种艺术(er….)与文字相结合的表达方式。

作为一种传播的媒介,我觉得它并不是一种特殊的存在,可以看作一本有一半是画的小说,或者有很多字的画= =……所以,文学、电影的商业运作模式对漫画有很大的参考价值。
对于看得懂分镜并不是人人可以做到这一点,其实应该并不会比微积分难理解吧= =……既然中国人的数学那么强,理解和逻辑也不会差到哪里去的说……当,一个社会的主流对于那东西有一定热情的话,离全体群众的理解就不远了。举个例子,最近几个字词的流行广度让我颇为惊奇,就是“宅”“脑残”“囧”。突然间发现整个网络都流行起来的感觉。只要有一个热潮开始了,流行起来了,普及起来是很有效的。

于是,问题是,怎么让人民群众觉得新奇有趣的问题了。
一句很老土的话,必须植根于人民群众= =。抛离现实的东西就算流行了,也不会流行很久的。什么文学名著都是反应了那个时代的xxxooo之类的,于是才有了共鸣,有了价值,纯粹的很娱乐也是不行的。那么,人们平时生活最关心什么呢?猪肉有没有升价,食物安全得不得到保证,楼价股市怎样……其实ms现在很多草根漫画也表达了这些,所以点击率才会上升的。在博得一笑的同时,也反映的现实(像上世纪的马三立侯宝林他们的相声一样,才会被记住)
当然,不能完全表现现实(当然,有一部分现实主义的作品也不错的,但是不要全部啦)。作为一个根深蒂固的看法:漫画是用来娱乐的,不是让你反思世界的。这是固有的偏见啦,于是,作为娱乐的用途,不可以太现实,必须抽离现实。

综上所述,just一点点个人的假设或者建议,是否可以:架设一个平台,全民都可以参与建设的半架空世界。
像wiki那些,但是不是修改,只是增加。那样可以全民都能提出自己的观点。有互动才会觉得有趣,才会积极关注,积极参与。每个人都将自己的不满或者观点通过那个平台表达出来,表达形式当然是以动漫轻小说等为主,当然,有人要写诗画抽象画也无所谓。不过,这样一个平台必须是有一个比较强大的群体牵头,不可以太商业化。如果那个群体所得到的利润可以是每年修订的世界观或者作品介绍之类的,但是,不可以把那个世界的设定商业化作为版权。所得到的,将会是对于整个社会的影响,从而带动普及。而社会将从中得到反思,改善现状。除了是提高参与度以外,另一个最终要的因素是,保证了这个世界设定的质量。每一个原作者,根本不可能完全考虑到一个半架空社会的所有问题:历史学物理学社会学艺术音乐心理学经济学数学……所有东西,都需要现在科学所提供的理论作为基础才可以建设为模型,否则并不能作为一个优秀的作品。(举个例子:日剧《潘朵拉》第一集,有个科学家发现了一种可以有效治疗全部癌症的方法,于是他把数据拿给上头看,但人家不理他,于是他陷入了困境= =……有数据可以直接拿去写论文拿去寄啊= =)一个人肯定不能造出完美的东西,但是一群人可以去做出接近完美的东西。如果调动大家的力量,架设这样一个半架空的世界是不成问题的。以前听过汤祯兆老师的一个讲座,比较深印象的就是:流行文本是不同的人可以做不同的解读。那么反过来,不同的人通过不同的视觉,可以做出一个有社会共鸣的流行文本。
当然,这个东西不要期望可以做它个十年,ling大您都说了,中国人有贪新厌旧的传统。于是,只好不断的做不同的这样的架设了。(弱弱地说一句:有爱就行。)就算有朝一日,大家都觉得不再有趣,但是那时候或许已经达到了漫画普及的目标了。

可能是很幼稚的空想罢了,不过希望能给大家参考一下咯>/////<
(写完之后看到了“没有足够多的人画”……画多格是很艰苦的工作,可能在初期作品质量不高,但是慢慢发展真的很难说哦。说实在,我相当怀疑那么多大学动漫专业的人都到哪里去了……多格,插画,绘本,轻小说,游戏,动画……希望可以实现全民创作的可能……还是太天真了么?…)
 777 
2008-10-02 01:43  Edit
漫画不是想象中那么好画,而且中国人缺少热血和钱。
而至于大学毕业生……少数学成者或许正在想办法淘金,多数混日子出来的也别指望他们能干的出什么事情来……

而就结果而言,哪怕最近几年的作画条件越来越好,与技术含量相对较低的插画业相比,收益周期相对较长的漫画业是没有干劲的人根本不会想要参与的。

全民创作是得建立在小康的基础上的,如果都饿着肚子,那么根本就不会有文艺复兴。
 Ling 
2008-10-02 02:19  Edit
草根漫畫的概念值得讚賞,這的確也是業界下重手的其中一個方向

全民參與的架空世界互動實例你可以直接去pixiv看看已經進行過兩次的用戶自發企劃pixiv fantasia,那其中也許並不包含所有的政治經濟互動,但他們成功地創造了一段有著衆多有血有肉的角色在那個虛幻的世界中征戰的歷史。然而就如7所說,這樣規模的東西是建立在小康基礎上的——也就是說大多數民衆都有著自發的創作欲望,並都樂於把自己的想法與別人分享,要達到這樣的程度,才可能實現

最後借一句前幾天作交流會的吉田小姐的話來回答你——

畫漫畫本來就是一種高強度的體力勞動,如果一個人不是那種得了“不畫漫畫就會死的病”或者“不把心中的故事講出來就會死的病”的人,是根本不可能成爲漫畫家的

於是你明白哪些大學動漫專業的人都去哪兒了麽?他們都還沒得這些病,所以正在其他地方好好生存著呢 = w =
 sorly 
2008-10-02 10:00  Edit
关于平台的问题
= =b不好意思……虽然知道这个名字很久= =但是有好多日文所以直接忽略了。
那如果套用在中国,会如何呢?
小康……现在说就说是小康了。其实中国的全民创作也很厉害的说,像前阵子笑喷的那个“国足欢迎你”。觉得这种人还是有的,虽然我平时没什么留意的说。
另外,觉得现在的人的视野开阔,也想去了解世界和其他人想什么了。像最近的广州艺术三年展,真的很多人= =。虽然看不懂就直接走过,但是还是有尝试去了解,那就好了。

关于毕业生那个问题
我所知道艺术学院的学生是十分辛苦的。因为是巨量的作业,通常都要通宵的说。既然作业都是要做的,只不过是做啥的缘故。Ms通常都是场景描绘阿,人物设计阿之类的东西。那么,可否通过院校去推广呢,当然教授怎么想是一回事= =。如果平时关注开的话,至少也会持续一段时间的说。
(其实我的意思并不是拿这个平台来赚钱,只是国民娱乐,用空闲的时间去做的那种无偿东西,为平台建设出一点力。当然,这样质量绝对好不了多少,但是至少比没有好。)
其实还有一个方法,就是ling大您上面所提到的工作室形式= =。如果几个志同道合的人在一起讨论,然后分工制作,以小组形式完成。(虽然画风什么的可能很难统一= =)。但是至少可以参与到其中。

我有点明白那种画到要跳楼的感觉= =,体力活……但是,如果是大家参与,也并不是作为商业作品的那种自娱自乐,要求就不用那么高了,大家看得明白就行的那种。那劳动强度应该会降低的。
 Xion
2008-10-02 02:20   Edit Reply
哎呀 又被批评了 胆小受不了那么激烈的言论啊 =w=

我这人其实很随便,一点自我坚持都没有,所以不是说我不支持你的观点,那几位编辑和LING大的这个想法确实是很好的私以为。我只是提出一些“可能会有的”反面观点,仅供你们更好的和更多角度的看待这个问题。而且毕竟像你做漫画家不也是一种自我的坚持嘛~(无贬义),所以在你坚持做漫画家的同时,也希望你能理解坚持画日漫的观点。(不是让你接受~(喂,说得人家好像以后不画日漫了一样

于是随便聊点实际的话题吧,从去年开始去老师家里,看见他的小孩(7岁,女,既LOLI(喂),书架上有一排,确实就是这种幽默漫画。彩色+中国式的故事分镜等。于是大概估计这种东西在低年龄层里是很流行的吧,毕竟去书城的话,儿童专区是有很多这种东西的,家长也不会给小孩去下载免费的D版日漫,或者去D商那里卖D版日漫,或者去书摊买漫友。于是书城的儿童区大概就是一个有销量的地方?

于是LING大画的LOLI幽默漫我也一定会买的 =w=

对了,LING大,我的那封充满了爱的E-MAIL,你没回哦。你说让我寄邮箱的,请不要人家等那么久嘛(殴飞
 Ling 
2008-10-02 02:31  Edit
從一開始這個就不是風格戰爭而是市場戰爭,所以才說如果你堅持的話就只好隨你自由的——

30秒前剛查完郵箱,空的
 Xion 
2008-10-02 02:34  Edit
哎?我的爱没传达到么…… TAT

又发了一次…… 去吧!我的爱!(喂

虽然好像已经被讨厌了…… XD
 777 
2008-10-02 02:40  Edit
我觉得那个死宅绝对不会走低幼路线
 小M
2008-10-02 12:14   Edit Reply
之前在网上看到有“X友越来越商业化了,我不想看了”之类的观点,当时我是认同的
但是现在看了这文之后,我突然觉得这样其实为了迎合大多数读者的需求企图耳濡目染让我国后代的漫画奴性根深蒂固而做的…………如果X友做得像動漫壹周那样报告文学我想应该会摔书
 小狐 
2008-10-02 14:31  Edit
居然看动漫一周。快放下快放下,那本来就不是要给你们看的东西,真要看得津津有味牛所长就要哭了。
 小M 
2008-10-02 14:59  Edit
啊咧被你这么一说我认真看了第一版的简介才发现原来是行业信息周刊……
其实我觉得蛮好看的=w=(何
 SISI
2008-10-02 14:47   Edit Reply
我觉得,Ling你要注意的一点是——你住在广州,正确与否或许是个问题,但漫友上确实这样说了,“广州是中国动漫的前沿”,也就是说你处的环境很好,你可以轻松的买到漫画看到漫画,而对于中国广大的其他地方来说却并不是这么回事,推广普及率是个问题,因为卖漫画远远比不上买辅导书赚钱,无论是轻小说国产还是日本漫画都是不容易买到的,而小孩子的热情也是会随着残酷的现实而消磨的,比起看漫画看辅导书或许更有价值,因为看漫画并不能当饭吃。并且老师也很明确地偏见地告诉我们了漫画是个什么样的东西——不要再玩物丧志!这是被赋予的价值观。而那些看漫画的孩子也同样会被笑话幼稚不学无术或是其他,并且那些看漫画的成绩不好的同学也就作为了典型的范例。我曾经听到一个男孩说了这么一句匪夷所思的话“我是男人哎,男人怎么会看漫画这么幼稚的东西!”,并且有些自认为高深的人是连翻都不屑于翻一下漫画的,一切都说明了这种根深蒂固的偏见。所以说,我们或许需要的是那种优质漫画,优质,以漫画的形式反映作者的思考,娱乐却并不白烂,在觉得有趣的同时看完后能让人深呼一口气,于是这就并不仅仅是玩物丧志了,能让读者思考改变观念的漫画出现后,心里防线便会破堤了。
 小M 
2008-10-02 15:16  Edit
其实我觉得以漫画的形式反映作者的思考,娱乐却并不白烂,在觉得有趣的同时看完后能让人深呼一口气的优质漫画不是没有,而是很多人都有一种意识就是“漫画=幼稚”
在这样的意识下,即使有优质的漫画不去看也不会被感动。
支持儿女看动漫的父母是很少的(我的父母也反对我接触动漫)这也是意识、对漫画的认识问题。
要改变这种意识,这样便又回到让我国后代的漫画奴性根深蒂固的话题了……
至于推广普及跟作品质量的问题,ling在文章里也有提过“因爲我們要做的是,至少得把國民訓練到能接受程度相對較高的作品的水準,同時訓練創作隊伍本身
 Ling 
2008-10-02 17:57  Edit
我認爲某種程度上這也是一個數量上的問題

當我們周圍的漫畫已經多到不容忽視的時候,就不會有人再敢說這種話了。畢竟會說這種話的九成是因爲所說的是一種弱勢媒體罷了,人嘛,總是欺軟怕硬的
 小卓
2008-10-02 20:56   Edit Reply
反正因为工作的关系,这一两天听了很多漫画家的看法。

黄玉郎的记者发布会上,有个记者问他对广州漫画家的看法如何,结果他回答他没觉得广州有十分称得上漫画家的人。我不知道你会什么反应,但当时我是觉得有点不好受的。怎样才算是漫画家呢?一定要像他那样高效率地工作么?还是有全港100万的读者群才算?确实,广州的漫画家和他远远没得比,但是起码都有在努力。

他的另外一个观点是,中国的漫画出版太慢了。先不要驳斥我,这是他的观点。他说,香港漫画是每周一期的,所以香港的读者养成了每个星期五去买漫画看的习惯。但是中国的漫画出版太慢了。他认为,一个漫画家应该有四五的助手,一个漫画家画人物可以有很多风格,但是不必要连桌子椅子都自己来画,要做成有效率的流水线。

于是他的观点我描述完了。不能说他错误,但回头看中国的国情......嘛,反正也没有人和他讨论这个问题吧。

接着是这次获得日本“国际漫画大奖”的刘云杰的观点。他一直在谈功夫熊猫和国内漫画的事情。他觉得国内的漫画家放弃了很多我们传统的东西,日系的东西虽然画得很好,可是却没有自己的东西,才造成我们现在漫画界窘迫的现状。来来去去都是说的这个,可能有些延伸,原谅我脑容量太少,又没有纸笔外加很紧张的情况下没记下多少。

我说说我的看法吧。固然不能说完全按照日系漫画,但日系漫画有它经历了这么长时间的积累,它有自己的优点,特别是在分镜的处理上。既然是好的东西,我觉得还是值得借鉴的。当然,刘云杰对国内漫画的评述很深刻(印象中是很深刻的),也有点恨铁不成钢的感觉,我觉得他有这份心也算是难得的了。

接着就是“漫漫食”的几位漫画家。他们谈到独立漫画家的事情,例如为什么要出《漫漫食》这本书,怀着什么样的想法,如何不想商业化,如何想创作自己的东西。他们都很有想法,说实在的,论和记者的交流,他们是最真诚最真挚的。

但事实是什么呢?我在场内的岗位上,《漫漫食》的销量并不好,当然和他们的价钱有关,也和名气有关。我知道他们是真正的漫画家,创作的也是真正的艺术,我不知道香港那边的情况如何,但不能改变广州这边销量不怎么样的事实。个人认为最根本的原因是,实在没有多少人能够读懂他们的作品。很多人随便翻了一下,就放下了。《漫漫食》讲的虽然是最平易近人的事情,可是表达的方式却是很阳春白雪的方式。起码广州的读者,或者说珠三角地区的读者都还没被训练到能够接受这种表达形式的漫画。

所以这就是一个艺术和商业的问题了。

什么才是艺术呢?个人认为,艺术起码是包含了自己观点、自己想法的东西。所以我一直认为漫画是艺术,起码那些表达了自己想法的漫画是属于艺术的。但,符合卖菜大叔口味的漫画,符合打工妹口味的漫画,拿算不算艺术呢?我觉得,确实不能说它算是艺术,起码艺术的含量不高。

于是(个人觉得)漫画家面临的问题就变成了,到底是为艺术牺牲,还是为收入牺牲了。
个人认为,在整个市场还没成熟之前,牺牲“自己的艺术”不是必然的,但是是必要的。这不单单是为了收入,更确切地是为中国漫画未来的发展铺路。

正如很多人骂漫展做得不好,骂某漫展商业味浓厚,都不是为了搞动漫而做的了,而是为了赚钱。说实话,某漫展其实是做好了亏损的准备的。为什么?无非就是为了培养观众。
你可以说现在的漫展是为了赚钱的,原创太少什么的。可是某漫展却吸引了几十万的观众,有人从海南岛,从山东,从青岛,从全国各地赶到广州来看。如果只是为了吸引动漫爱好者,那像YACA之类的其实就足够了。但是我却每天都见到很多不懂动漫的观众来向我们咨询。这就是群众基础。
同样的,我们还见到很多父母带着书,或者买签名板,等一个小时,就是为了帮自己的小孩拿个签名。看到了吧,现在的父母也在被同化,起码开始容纳“动漫”这个东西了。这就是群众基础。
正如一个记者说的,这个才是中国真正的漫展。

然后是受众的问题。
我也面临过这个问题。很多人觉得中学生是很大的动漫的读者群。这个我不否定,但是把这个群体放到更大的中国中学生读者群里面,你就会发现,漫画其实只是微不足道的一块。起码作为一份专门面向中学生的报纸的版面,却无论是日系还是中式的尝试,都常常遭遇冷待,以至于编辑都不知道要怎么做好了。毕竟作为一份面向全体读者的媒体,不可能像漫友那样有“喜欢动漫”这么确定的爱好群体。这也就不能怪为什么很多发行量大的报纸,即使要刊登都选择幽默漫画,而不选择有分镜技巧的漫画了。
对!因为他们面向的受众不一样。

哦,对,还有幽默漫画和“日系漫画”的事。
如果看过我们在少年宫搞活动时,那些不到10岁的小朋友有多么热情,看到他们指着传单上的喜洋洋,眼镜闪动着光芒,却无视旁边的高达时,你就知道对下一代来说,什么才是爱了。

我觉得,某漫展也好,某X友也好,你可以说它很商业化,可是起码他们是在做事的,是在做动漫的。也许有很多人不能理解他们的商业化,但说句不好听的,钱不是发展漫画业的全部,但是没有钱就谈不上发展漫画业(对不起,原句不是这样的......)

好混乱,这几天看到的太多了,思绪有点乱,你看着怎么理解吧.....想起什么再告诉你吧。
 小狐 
2008-10-03 01:45  Edit
直接写漫友吧。X友是从何时开始的简号嘛。
漫漫食的销量其实从一开始就注定了。成年人的消费群体对比年轻人的消费群体比例,与他们对这种形态的认知度,已经决定了销售的成绩。
另外出书慢,刊登期刊慢的问题是每一个做出版的做漫画家都在面临的问题。抱歉,我们都做得不够好。也不够快。
 jokerisxdw
2008-10-03 12:36   Edit Reply
其实就是一句话,把白烂漫画画得更有趣,完了

杂志的话,我看好男人装,以前也有出过连环画小册子,平时也有漫画位,有心人可以去联系联系
 小卓
2008-10-03 20:31   Edit Reply
在豆瓣上浏览,发现不少人说喜羊羊很无聊,猪猪侠很无聊,真正有爱的只是同人展

突然觉得很可笑,突然想起了文中的那句话:“嗯,是啊,你們不重要。”

在我目之所及的地方,喜羊羊的吸引力绝对不比凉宫差。正如今天签名台的主持说“丁冰的魅力比得上敖幼祥啊!”是一样的。

现在的许多“动漫爱好者”,完全只看到自己喜欢的一部分。当然,他们花钱就是为了自己喜欢的东西,而且站在他们的角度,这样的思考模式也没有错。

但是我觉得,起码这一部分的读者要有一个觉悟,这个世界不是只有“你们”的,还有许多不同类型的读者。而照顾不同类型的读者,就是杂志或者报纸做的事情。

如果什么都不满意的话,对不起,你们不重要。
2008-10-04 01:36   Edit Reply
喜羊羊的确是很无聊,事实上身为制作人员的工作负担大到不可想象,因为我们完全无法按照编剧给出的剧本来做,否则就是狗屁不通,喜羊羊的故事之所以相对原本来的更大众,演出效果更好完全是制作人员在燃烧生命补出来的啊XD

扯远了(炸
 Ling 
2008-10-04 11:32  Edit
向戰鬥在最前綫的工作人員致敬! <( ̄△ ̄)>
 小卓 
2008-10-04 21:24  Edit
其实我觉得喜羊羊还挺好看的,起码符合我小时候对“好看的动画”的定义 orz 一个朋友说“那些小朋友很厉害的,那些羊个个长得一模一样,居然能喊出是什么喜羊羊还是美羊羊”,于是我囧囧地说“其实我也认得”
 Ling 
2008-10-04 23:49  Edit
他們五只髮型都不同——其實認顔色就好了嘛,才5只,而且還有性別分別
 剩饭君
2008-10-04 09:34   Edit Reply
"我們不是抛棄高端路綫,而是要從根基上把中國讀者爭取回來。把那些現在還沒成爲漫畫讀者的,未來很有可能成爲漫畫讀者的那些數量龐大的國民爭取過來,為他們製造屬於他們的群體記憶,並讓這種記憶成爲新一代的中國漫畫的品牌效應而流傳下去。"

老实讲,这样的话会冒一定的风险,也就是可能旧顾客被赶跑了,而新顾客又没招来。当然,我们必须承认,做每件事要想获得成功,都必须付出相对的风险,尤其是像LING所提及的那个如此庞大的理想.....

时下的非动漫迷,对动漫的认知还停留在“公仔书”的阶段,也就是只适合低龄儿童用来开辟想象力的读物,对于所谓“成熟的大人”是不屑去翻阅动漫的。由此看来,如果我们的动漫业者为迎合这部分人的需要,而去创作一些低龄动漫作品,如“喜XX”“蓝X”之类,我个人觉得那是对于拉拢这批人群毫无作用的举动......

但是现在就算能够创作出类似《DEATH NOTE》《绝望先生》这类能让人深思的动漫作品,也只能取得现今动漫迷的爱戴,同样不能达到拉拢非动漫迷人群的接纳,因为他们压根就不会去翻......生活快速的节奏也没让他们有闲情花时间去看..去思考....

由此可见,低层迎合和高姿态两种路线都是无法取得那部分人的接纳。因此,我觉得当今动漫业者应该争取的是广大受到日本动漫影响而成为动漫迷的动漫主流人群。

像当今日本的动漫业之所以发展蓬勃,是经历了好几代人的铺垫形成的,也就是在他们60,70年代就已经开始形成动漫迷,而当这些动漫迷成为家长,成为社会主流人群后,动漫业也就能够得到认可和发展。

所以,我认为,现今我国动漫业者要做的不是去拉拢那批所谓的“潜在顾客”,而是应该留住“现有顾客”并尽量提升本身的技术力,为未来的动漫时代培养人才和顾客群。

老实讲,就我看来,现今的动漫业者也是中国动漫发展的开荒牛,他们的目的是努力为中国动漫业未来发展奠定更好的群众基础。

总结:我的观点其实很简单,应该把重点放在“保住现有的顾客群”。现在的日漫爱好者,才是以后的社会主流。

(我的观点可能是比较幼稚,不过这是我作为一个死日漫迷的内心剖白)
 Ling 
2008-10-04 11:35  Edit
不同的作品是對應不同的市場的,你難道認爲我們是要用喜羊羊跟藍貓之類去爭取你所謂的“成熟的大人”的市場嗎?不可能吧,對於另外的目標群體自然有另外的作品,行業工作者們都不是傻子,自然是會那樣做的

另外你所謂的“現在的顧客群”有兩個讓發行方幾乎足以放棄的原因:一是你們數量少,二是你們不買單

所謂的“現有顧客”其實就是買藍貓周邊的那群小孩,不要跟我爭發行數字還有周邊收入上的差別,要爭那個的話你就是自找死,如果你還要反駁的話請先反思一下爲什麽“日漫愛好者”不重要,這群讀者到現在其實一直以來看的都是啥、買的都是啥,之類。出版社不可能被這些看免費電子版買的也是盜版的群體養活,你們對某某作品說得再high也沒有對他們的發行商出版商以及作者貢獻過啥,所以你們完全不重要
 jyaken
2008-10-04 11:33   Edit Reply
真没想到在LING子这里也能看这么学术的文章……

不过我想的是,低龄化和大众化这块,应该也有人在争取他们的市场吧

之前我跟新认识的宅聊天的时候,他们也会说“国内漫画里超合金社团很不错”

所以LING子你真的愿意为了祖国的这部分人群去做那么大的牺牲?(不过其实两种形式的都画应该也行的…………)

对了,像签售那种,不喜欢这种形式的话,不去不就行了吗……缝隙不就一次都没出来过嘛……

另,你是魔羯座的?
2008-10-04 13:20   Edit Reply
在漫画世界编辑部的时候遇到了上面提到的很多点,比如彩色化,新采用的作者都会被要求尽量彩色化,也有碰到抵制彩色化的作者,不过他也有正当理由【只有一个人画还上色的话会死】,所以才发现果然在CW和漫画PARTY上同时连载彩色的作者的确都是工作室甚至是公司级别的。
幽默漫画的内容讲实话都不是有爱的内容,当然这是对我这种日漫爱好者来说,不过整理CW调查表时统计的数据却告诉我幽默漫画对10-13的新生读者群有着绝对优势,虽然那时每天做的事都没有爱,但是现在才觉得原来我干的是这么有前瞻性的事情ORZ……而且CW上的日漫风格的幽默作品(不只是说画面风格,而是幽默风格)的人气远不及敖幼祥和阿尤,就象你说的,虽然在日漫爱好者眼里看来敖幼祥和阿尤的笑点很低,但却是最适合新生读者的。
我觉得漫友目前的各刊思路还是很清晰的,CW用幽默漫画抢8-15的新生读者,再向上就是少女漫画,然后才是少年漫画。
至于日漫读者这一批,我觉得虽然算不上最重要,但是也不是完全不重要,毕竟70末80后逐渐都开始结婚生子甚至开始有了一官半职,我们当中的罗伊穆斯唐也正在奋力往上爬(- -b),他们总会产生影响力的,如果未来能有上层力量来进一步推动新生漫画读者的培养我觉得在天朝来说会比只靠作者们用力画幽默漫画来吸引读者要事半功倍。
 小卓 
2008-10-04 21:34  Edit
其实我觉得,要用日系风格的漫画来争取读者,最大的难度就是有比较,尤其喜欢拿本土的作者和日本的作者比较。当然比较是好事,但是很多时候会说“某某和日本某某的风格很像”或者“某某抄袭日本某某的画风”,再极端者,会认为日本都是好的,本土都不行。起码在我认识的同龄人中,能像我这样看国内分镜漫画的就很少。看看那些要签名的粉丝都以小学生,或者初中生高中生为主,就知道到底读者群在哪里了。

说实话,看日本动漫的死宅,愿意把钱花在国漫上的真的非常少,还比不上蓝猫的粉丝。

相比之下,幽默漫画更容易形成自己的风格,高木直子有高木直子的风格,十九番也可以有十九番的风格,就是这样
 suki
2008-10-06 17:13   Edit Reply
其实相对于竞争,我更看好合流。。。
很难想象漫画读者中会区分出国漫和日漫这两个对立群体。
就我来说,只要是好看的漫画,我都会去看。而且更看好本土漫画。
“只看日漫”应该只是种局部暂时性现象...|||
向坚持至今的各位本土漫画家致敬
 winse
2008-10-15 09:05   Edit Reply
“啊,确实就是这样啊!”+1
 希望继续有这么见解精辟的讨论出现
 winse 
2008-10-15 09:09  Edit
貌似后退一步后发错贴子了 其实我想说--看hardcore的东西也很high啊!(<-M)



 
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呵呵 啊哈
 
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